今天有幸在嘉德拍卖茶专场,采访到“普洱茶第一人”邓时海。邓时海作为台湾人,时隔五年又一次来到北京,作为现代茶界最有影响力与最具话语权的著名茶人,为人谦卑,和蔼可亲。其“越陈越香”的理念,将喝茶的行为提到了艺术鉴赏的高度。
1东方茶人:为什么生茶喝多了对人身体不好,尤其是女性喝生茶?
邓时海:茶界一直有一句话:“三杯生七杯熟”,主要是从养生的角度来讲,一个长期喝生茶的人,对健康是不利的,尤其是女性偏寒体质的人群。多喝一些像台湾的红玉饼茶(红玉是台湾顶级红茶的代表)。从武夷茶来讲,过去我们的武夷茶发酵是40~50%,现在武夷茶发酵只有20~30%,这其实都是一些不好的现象。
从中医的角度讲,中国人非常重视寒的温性。过去,很多的新鲜茶,像绿茶都拒绝出口到欧洲去,因为寒性太强了。中国人喝酒后,选择喝生茶有助于抗氧化,但是并不能解酒毒,反而会对人的肝脏造成不良影响。如果你买到武夷茶建议焙熟,这样更理性一点。现在人喝新鲜茶的时候喜欢喝生茶,所以生茶越来越市场化,但是长期喝对健康来讲是不利的。
2东方茶人:关于普洱茶的仓储,尤其是在湿度上,南北差异是不是很大?
邓时海:正常仓储真正保存最好还是湿度在60~80%之间。现在完全不一样了,根据过去经验,从物流来讲易武茶做好后要运到石屏后补发。石屏长年温度在75%,所以他们会运到石屏进行仓储保存,运到香港也不太好,湿度太温了。
茶太干燥的话比较坚硬,柔和性不足,最好湿度相对在60-80%之间,这样的水汽当中转换的茶我们认为是比较理想的。温度最好,一年有一两个月有很高的温度,也不能是一直是平均常温,他要有变化。因为一年中有一两个月很高温度让他将来转换,平平的温度并不好,平均温度还是要40度比较好。为什么茶要放在广州,因为广州每年都有一两个月的温度水气特别重、回潮,水温度很高所以那段时间转化就恰到好处。
3东方茶人:你怎么看待普洱茶未来的市场?
邓时海:唐朝的茶开始作为贡茶,因为云南的小矮人帮助唐朝去打仗,把云南的东西带了过来,有生漆、米粉面、茶。
在康熙的治理下,我认为普洱茶的王朝追本溯源,当时的茶就是景迈古茶园的茶。从雍正开始把古道变成官道,经过易武做贡茶以后,带动了整个易武八百里的茶区。从雍正到2000年易武的茶是最好的,像我们的号级茶,印级茶都是易武的茶。到2000年以后,贵的茶实际上就成了班章、冰岛,这个地方的茶都比易武的茶更知名,所以易武的茶慢慢也就不那么受欢迎了。
我们现在是站在后易武王朝,接下来是那一个王朝我们不知道,因为普洱茶是以老茶为主。现在你要投资的话就要看中时机,选择可以投资的茶,将来才有前途。易武的茶在慢慢退化。现在的茶喝起来既新鲜又淡、又薄、香气柔和,像易武的茶已经慢慢退化下来了,再喝10来年的话已经不行了。
像我们拍卖的都是易武王朝最好的茶,号级茶、印级茶,其实这些都是易武王朝里面的好茶。现在拍卖的茶,易武的茶以后不会再生产了,因为他们已经完全退化。因为从农业农耕来讲,种下去的茶应该要修耕轮耕,几百年没有在修耕轮耕茶树慢慢退化了。还有采茶过渡,所以这个茶变成现在大家一致认为的好茶,我们常说的现在好喝的茶将来不一定会好喝,现在不好喝的茶将来才会好。现在拍卖收藏的茶,大部分是易武王朝6大茶山的茶。
现在易武的茶慢慢影响力就会下来,别的茶就会兴起,慢慢经过一段很长时间,这个地区消失以后,别的地方的茶又起来了,这叫板块移动。
4东方茶人:怎么理解茶的“苦”?
邓时海:我们对茶的苦认识有两种现象,一种就是茶性的苦,茶本身是苦,你让他苦了以后,这个茶被化掉就不苦了。另外一种是茶的层数比较多,因为大叶种的茶有300多种内含物质,如果内含物质越多的话,他出来的味道比较苦,这种苦很快就会解掉,将来一段时间以后苦涩感就没了。
5东方茶人:为什么普洱茶“越陈越香”?
邓时海:我从94年开始就提出普洱茶越陈越香,把他带到艺术的高度。现在再把普洱茶提升到2013年到2019年中国茶第一的高度已经不太可能了。但是我还是认为把普洱茶重新掀起来,还是要越陈越香。因为在所有老茶里面,没有比普洱茶有更好品质的茶了,其它茶没有老茶的特色。
文/石皓
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2023年04月18日